Discussion lancée par Michel Dardet sur le groupe Urba-EA Forum il y a 15 jours.
A ce jour, 70 commentaires
(...)TDK
Bonjour,
si on veut communiquer sur l'AE, si on essayait de la démarquer par
rapport aux autres disciplines de gestion de SI (ou d'entreprise) ?
Dire ce qu'elle a de spécifique et que les autres discipline n'ont pas ou moins...
Dire ce qu'elle a de spécifique et que les autres discipline n'ont pas ou moins...
(...) TDK
"Il faut que les métiers soient à bord"
"aider les acteurs dans leur prises de décision"
"comprendre les jeux et les impasses politiques de l'entreprise"
ne serait-ce pas là un problème de gouvernance ?
"aider les acteurs dans leur prises de décision"
"comprendre les jeux et les impasses politiques de l'entreprise"
ne serait-ce pas là un problème de gouvernance ?
(...) TDK
Daniel, bon dimanche.
Et si on posait la question : répondre en une ou deux phrases aux questions :
l'AE :
Pourquoi ?
Quoi ?
Comment ?
Avec qui ?
Quand ?
Où ?
Et cette série de questions ...
(...) TDK
Daniel,
le pitch me semble un peu long pour la durée d'une montée de 10 étages en ascenseur avec le DG et pour être retenu par celui-ci
Je me lance avec le "Project Management"
Pourquoi ?
pour livrer "on time", "on budget" et "on quality"
Quoi ?
conduite de la progression d'un projet en suivant des jalons (Cadrage, Plan,...) positionnés dans un cycle de vie
Comment ?
En produisant des livrables pour passer avec succès ces jalons
Avec qui ?
les parties prenantes (DSI, Directions Métiers, fournisseurs,...)
Quand ?
selon les dates définies dans le plan arreté lors du jalon "Plan"
Où ?
le plus souvent dans les locaux du client (DSI ou DM)
le pitch me semble un peu long pour la durée d'une montée de 10 étages en ascenseur avec le DG et pour être retenu par celui-ci
Je me lance avec le "Project Management"
Pourquoi ?
pour livrer "on time", "on budget" et "on quality"
Quoi ?
conduite de la progression d'un projet en suivant des jalons (Cadrage, Plan,...) positionnés dans un cycle de vie
Comment ?
En produisant des livrables pour passer avec succès ces jalons
Avec qui ?
les parties prenantes (DSI, Directions Métiers, fournisseurs,...)
Quand ?
selon les dates définies dans le plan arreté lors du jalon "Plan"
Où ?
le plus souvent dans les locaux du client (DSI ou DM)
(...) TDK
Guy,
si je distribue ce que tu avances dans le "pattern" qui a fait ses preuves (et repris par certains en AE) :
Pourquoi ?
"donner les moyens au management de l'entreprise de prendre des décisions d'investissement IT en toute connaissance de cause".
"chercher à standardiser les processus ainsi que les solutions d'automatisation de ces processus, et ce de la manière la plus efficace et la plus efficiente possible"
Quoi ?
Comment ?
"fournir des modèles qui ont fait leur preuves, des "design patterns" (...) de données ou de traitement.
Avec qui ?
Quand ?
Où ?
Pourquoi ?
"donner les moyens au management de l'entreprise de prendre des décisions d'investissement IT en toute connaissance de cause".
"chercher à standardiser les processus ainsi que les solutions d'automatisation de ces processus, et ce de la manière la plus efficace et la plus efficiente possible"
Quoi ?
Comment ?
"fournir des modèles qui ont fait leur preuves, des "design patterns" (...) de données ou de traitement.
Avec qui ?
Quand ?
Où ?
(...) TDK
@Daniel,
"des preuves tangibles"
effectivement, on ne fait qu'une projet, avec ou sans EA, et rares sont les entreprises qui peuvent mettre en compétition deux équipes informatiques.
(en revanche, dans le coeur de métier c'est plus courant de voir deux produits de la même entreprise en concurrrence)
Pour l'informatique, il reste toujours les benchmarks mais là la transparence des données et des algorithmes de pesée proposée par les prestataires laisse souvent à désirer.
effectivement, on ne fait qu'une projet, avec ou sans EA, et rares sont les entreprises qui peuvent mettre en compétition deux équipes informatiques.
(en revanche, dans le coeur de métier c'est plus courant de voir deux produits de la même entreprise en concurrrence)
Pour l'informatique, il reste toujours les benchmarks mais là la transparence des données et des algorithmes de pesée proposée par les prestataires laisse souvent à désirer.
(...) TDK
Daniel,
une intéressante et simple typologie d'urbaniste
- "urbaniste législateur/gouvernance"
- "urbaniste de terrain/par l'exemple"
y aurait-il alors deux types d'EA,
- un EA gouvernée ?
- une EA de terrain ?
- "urbaniste législateur/gouvernance"
- "urbaniste de terrain/par l'exemple"
y aurait-il alors deux types d'EA,
- un EA gouvernée ?
- une EA de terrain ?
(...) TDK
Pourquoi dites vous que vos propos sont maladroits ?
Au contraire, je trouve que vos propos sont étayés, ce qui nourrit la discussion.
"le contexte d'entreprise mélange les cas de figure"
Effectivement, dans une même entreprise, il y a des cas où l'EA est gouvernée et des cas où l'EA n'est pas gouvernée.
"le contexte d'entreprise mélange les cas de figure"
Effectivement, dans une même entreprise, il y a des cas où l'EA est gouvernée et des cas où l'EA n'est pas gouvernée.
(...) TDK
Oui, il existe des EA non gouvernées, en entreprise "barbares".
Les livrables de ces EA, bien qu'écrites, ne sont que des "guides", "cartographies", "GPS", etc., sans force contraignante.
(...) TDK
Pour le GPS, cela marche parce que la géographie humaine ne change pas trop vite ni trop souvent
"Barbares" est un de tes termes qui pourrait évoquer la gouvernance.
(...) TDK
"Incultes" , je ne crois que "gouvernance inculte" puisse faire sens.
"qu'est-ce qui peut bien pousser/justifier que l'on passe du temps à écrire des machins dont on sait pertinemment qu'ils ne serviront a rien?"
et si la question était :
"qu'est-ce qui peut bien pousser/justifier que l'on passe du temps à écrire des machins dont on a pas la certitude qu'ils pourront servir ?
PS : et hop 54 commentaires, pôle position des discussions de Urba-EA
"qu'est-ce qui peut bien pousser/justifier que l'on passe du temps à écrire des machins dont on sait pertinemment qu'ils ne serviront a rien?"
et si la question était :
"qu'est-ce qui peut bien pousser/justifier que l'on passe du temps à écrire des machins dont on a pas la certitude qu'ils pourront servir ?
PS : et hop 54 commentaires, pôle position des discussions de Urba-EA
(...) TDK
Jean-François,
merci pour ce lien qui pointe vers une déclaration signée par plusieurs acteurs français de l'EA.
La déclaration (désignée par "Enterprise Transformation Manifesto") donne une définition de l'EA.
"L'Architecture d'Entreprise est la discipline qui analyse la stratégie et détermine les décisions majeures pour transformer le Système Entreprise. ".
avec
"[Système] Entreprise : (...) tous types d'entités ou d'actions organisées et volontaires"
Cette définition semble avoir le mérite d' indiquer
* la nature de l'EA : une "discipline", ce qui n'est pas une pratique, ni une norme, ni un référentiel, ni une oeuvre de l'esprit
* les entrées de l'EA, la "strategie"
* les enjeux de l'EA, "déterminer les décisions majeures pour transformer le Système Entreprise"
PS : Le manifeste est en anglais et en français ; pour le français
http://www.enterprisetransformationmanifesto.org/index-fr.html
merci pour ce lien qui pointe vers une déclaration signée par plusieurs acteurs français de l'EA.
La déclaration (désignée par "Enterprise Transformation Manifesto") donne une définition de l'EA.
"L'Architecture d'Entreprise est la discipline qui analyse la stratégie et détermine les décisions majeures pour transformer le Système Entreprise. ".
avec
"[Système] Entreprise : (...) tous types d'entités ou d'actions organisées et volontaires"
Cette définition semble avoir le mérite d' indiquer
* la nature de l'EA : une "discipline", ce qui n'est pas une pratique, ni une norme, ni un référentiel, ni une oeuvre de l'esprit
* les entrées de l'EA, la "strategie"
* les enjeux de l'EA, "déterminer les décisions majeures pour transformer le Système Entreprise"
PS : Le manifeste est en anglais et en français ; pour le français
http://www.enterprisetransformationmanifesto.org/index-fr.html
(...) TDK
Jean-François,
merci pour les liens.
Néanmoins, l'apport de cet exercice de concision est de mettre à jour un principe : " la stratégie est en entrée de l'EA"...et que l'on peut questionner.
Par exemple :
"Enterprise Architecture As Strategy: Creating a Foundation for Business Execution"
Peter Weill, David C Robertson, Jeanne W. Ross, 2006
http://www.architectureasstrategy.com/book/eas/
Néanmoins, l'apport de cet exercice de concision est de mettre à jour un principe : " la stratégie est en entrée de l'EA"...et que l'on peut questionner.
Par exemple :
"Enterprise Architecture As Strategy: Creating a Foundation for Business Execution"
Peter Weill, David C Robertson, Jeanne W. Ross, 2006
http://www.architectureasstrategy.com/book/eas/
(...) TDK
Michel,
"plutôt que déterminer, il s'agit de proposer ou d'éclairer certaines décisions de transformations majeures ".
Je pense qu' il faudrait demander aux signataires (Cesames, Ceisar, Praxeme,...) s'ils confirment la notion de "déterminer".
Pour ma part, s'il fallait signer, cela serait au moins avec les amendements que vous proposez :
- "proposer ou éclairer" à la place de "déterminer"
- "certaines" à la place de "les"
Ce qui serait intéressant, c'est inviter des représenants des signataires à s'exprimer dans cette discussion.
(...) TDK
Anthony
"Il faut bien que quelqu'un protège un peu le système de tout ce que l'on veut y faire rentrer de force !".
"de force",
ne serait-ce pas un problème de gouvernance ?
"de force",
ne serait-ce pas un problème de gouvernance ?
(...) TDK
"Mais parle-t'on de gouvernance de l'Entreprise ou du SI ? "
La doctrine classique (Cobit 5) veut que la gouvernance SI procède de la gouvernance d'entreprise.
Sous cette doctrine, la réponse serait :
"inscrire cette volonté" dans la gouvernance SI et assurer la validation du tout au niveau de l'entreprise.
COBIT® is a registered trademark of the Information Systems Audit and Control Association® (ISACA®).
Et après l'EA, un collaborateur va essayer de vendre le PMO sur le même registre, puis un autre le PLM appliqué au SI, puis un troisième le GRC...
Pourquoi pas. Mais entre spécialistes on doit être clair pour pouvoir chacun apporter sa valeur ajoutée.
Pour le PM (project management), pas de souci apparamment pour utiliser le pattern de Zachman
(...) TDK Bon,
puisque le framework de Z. est délicat pour l'EA, je me lance avec la gouvernance de SI :
Pourquoi ?
Pour que les décisions concernant l'informatique d'entreprise soient prises par les bonnes personnes
Quoi ?
Définir, appliquer et manager un régime informatique
Comment ?
Selon un modèle de maîtrise de gouvernance (informatique)
Avec qui ?
Les parties prenantes au SI
Quand ?
Cela dépend : certaines entreprises n'en éprouvent pas le besoin, n'en veulent pas en entendre parler...
Un peu comme en politique : la tradition orale ou le "leadership" convient parfois mieux qu'un corpus législatif
Où ?
- Entre une DSI et une DM
- Entre une entreprise cliente et un prestataire informatique (on parle alors de régime de fourniture informatique). Là par contre, c'est plutôt recommandé...
(...) TDK
Est-ce un problème de communication ou un problème de conception de la discipline ?
Ce qui se conçoit bien s'énonce facilement.
(...) TDK
"Conception de la discipline, insuffisamment partagée".
Les manques/défaillances sont-ils dans la conception ou dans la diffusion de cette conception ?
(...) TDK Laurent,
une distinction entre la fonction et le collaborateur portant la fonction.
qui semble trouver sa résolution dans "le/la DSI" et non "la DSI"...
(...) TDK
C'est une bonne idée. J'en parlerais aux directeurs juridiques de mes clients.
Néanmoins, pour une rencontre, il y a une approche "push" et une approche "pull"
(...) TDK